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#26 15-11-2009 12:53:21

sylvain54
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Re: Expérience

Merci pour cette réponse ,elle me conforte dans mes choix futurs !Je pense réaliser la rampe moi même et je pense passer par vous pour l'achat des leds afin d'avoir un avis "éclairer" (si je peux me permettre )par rapport au choix des leds car comme vous le dites je pense que le choix des leds est un facteur de réussite ! Eventuellement je pourrais si vous le souhaitez vous envoyer une photo du bac pour vous rendre compte de l'éclairage actuelle du bac !
Dommage que vous habitiez si loin de chez moi pour que je puisse voir le résultats sur le bac d'essai !
Affaire à suivre donc

Sylvain

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#27 03-12-2009 12:25:35

mernature
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Re: Expérience

Bonjour,

Suite à la lecture de ce passionnant article, j'envisage la construction d'une rampe.
Que pensez-vous des cree : XPGWHT-L1-0000-00F51 R3 Bin pour le blanc et XPEROY-L1-D40-16-0-01 min 500mw pour le Royal Blue ?
Chez cutter, ils les proposent déjà montées sur des mcpcb.
Ces leds sont-elles plus fragiles que la série XR ?
Leurs performances sont-elles équivalentes (surtout les bleues) ?

En tout cas, bravo pour avoir mis toutes ces informations disponibles pour tous...

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#28 03-12-2009 17:29:59

JLC
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Re: Expérience

Merci.

Quelques informations concernant les LED CREE :
En ce qui concerne la XP-E 'Royal blue' pas de remarque particulière puisqu'il s'agit du binning le plus performant (groupe 16), cependant il n'apparait pas encore sur le site du constructeur. Cette LED n'est pas disponible en boitier XP-G mais le boitier XP-E est quasi identique au format XP-G. La longueur d'onde de la 'Royal Blue' peut varier quelque peu mais est toujours dans la bande utile à notre besoin, je n'ai pas de crainte pour ce point.
En ce qui concerne la XP-G R3 l'amélioration versus une R2 (XR-E par exemple) est un passage de 114 à 122 lumens/Watt ce qui est un peu mieux. Avec la référence communiquée le positionnement chromatique sur la courbe CIE n'est pas clairement défini et rend possible une température de 5000 Kelvin à 8000 Kelvin (cette dernière valeur étant plus adaptée à notre usage). L'idéal serait d'obtenir la référence CIE du lot par le distributeur
Le format XP-G est celui ayant les meilleures caractéristiques pour ce constructeur. C'est donc un produit tout à fait intéressant à suivre (je vais d'ailleurs l'évaluer très prochainement). Cependant je note deux différences par rapport au format XR-E :
1. L'angle de diffusion optique passe de 90° à 125° ce qui implique impérativement des optiques secondaires adaptées à ce boitier.
2. La petitesse du composant implique un process de câblage par refusion sur MCPCB (ici un montage sur 'STAR' évite ce process). Cela ajoute une résistance thermique alors que le boitier est de taille réduite. La dissipation thermique doit être plus que jamais parfaitement conçue pour garantir le maintient des performances dans le temps.

N'oubliez pas de nous informer de vos essais et réalisations.

Jean-Louis Cuquemelle

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#29 03-12-2009 18:28:11

mernature
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Re: Expérience

Merci pour la rapidité de votre réponse !

Voici mon projet un peu plus en détail :

Pour couvrir mon bac : 200 x 60 x 70 :

8 modules de 20cm x 40cm avec chacun :
- 1 alim de pc portable 19v 5A
- 4 drivers 1400 ma dimmable par pwm (2 branches de 3 leds en parallèle par driver soit 6 leds)  chez www.acgelectronics.com (déjà commandés car tarifs sympa)
- 12 leds blanches cree xp-g pilotées à 700 ma
- 12 leds bleues royal cree pilotées à 700 ma
- Les leds seront regroupées par 3 comme dans votre article
- 1 pwm à base de 555 + 4017 à 10 pas par module (en cours de développement)

J'ai du mal à me décider pour les dissipateurs (l'air de rien, pas donnés !)
En comparant ceux d'alpheus et ceux de l'article de zebra, j'ai l'impression que ceux de l'article sont largement sur-dimensionnés. Est-ce que je me trompe ?

J'aimerai acheter les réflecteurs chez deal extreme (pour le prix), mais il faudrait les tester tous. Un modèle à me conseiller ?

Sinon, cutter propose ce modèle : - XPGWHT-L1-0000-00G51 R4 Bin pour 0,24 euros de plus que le R3. La différence vaut-elle le prix ?

Les boitiers XPG et XPE vous semblent-ils plus fragiles que les XRE ? (pas de tour métallique pour protéger le dome d'après ce que je vois sur les photos)

Pour le MCPCP, vous me conseillez le rond, le carré ou l'étoile ?

Bien cordialement.

Yves

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#30 03-12-2009 20:51:14

JLC
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Re: Expérience

Beaucoup de questions d'un spécialiste, pour certaines je ne suis pas trop pertinent.

Le projet est ambitieux pour une première réalisation. La validation sur un bac plus petit (refuge, bac à boutures, nano, etc.) est une étape qui me semble réduire les risques mais peut être cela a déjà été entrepris.
J'ai vérifié le ratio géométrie de l'aquarium/puissance LED, vous n'êtes pas mal.

Effectivement les dissipateurs peuvent être réduits pour 24 LED. Un modèle 2°/W/10cm peut convenir.
Les optiques DX sont rarement identiques d'une livraison sur l'autre ce qui réserve des surprises. La référence SKU 1911 est selon moi le standard (éviter les modèles 'clear').

Un groupe 'R4' pour les CREE est encore 7 lumens supérieur au 'R3', qui est 7 lumens supérieur au 'R2' etc.
La progression est donc de 5% environ, ce qui n'est pas négligeable mais pas fondamentale non plus.

Très bonne remarque concernant la lentille de diffusion des XP-G (d'ailleurs cela explique peut être aussi le prix attractif de cette série chez CREE) . La partie optique d'une XR-E est vraiment bien, il reste à valider celle de la XP-G. Je ne pourrais me prononcer sur ce point qu'après mes propres essais.

Enfin le point concernant le MCPCB ; ce dernier est adapté à l'usage final (lampe de poche par exemple). Il faut tenir compte de votre montage sur le dissipateur et de la fixation de l'optique secondaire. Seuls des essais permettent vraiment de départager et valider une solution.

Désolé de cette réponse qui peut vous laisser sur votre faim.

Jean-Louis Cuquemelle

Dernière modification par JLC (05-12-2009 12:53:22)

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#31 04-12-2009 11:13:54

mernature
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Re: Expérience

Ce projet fait effectivement suite à mon premier projet déjà en place pour l'éclairage de mon petit refuge. refuge triangulaire (60 x 60 x 70) soit 0,20 m².

Premier projet moins ambitieux puisque je ne suis parti que sur 6 cree xr-e blanches refroidies par des dissipateurs de PC de recup. (incroyablement efficaces au passage !)

L'éclairage de ce refuge (15cm de sable) n'est pas trop critique pour moi puisque je n'ai pas d'algues et qu'il me sert uniquement à alimenter en micro-faune le bac principal.

Encore une petite question, svp : si je prends les optiques sku1911, et que je positionne la rampe à 40 cm de l'eau, à quelle distance du bord de la cuve dois-je mettre idéalement les optiques de ceinture ?

Une autre question me turlupine : une led 3w n'est-elle pas trop puissante compte-tenu de sa directivité plutôt conséquente lorsque le corail affleure l'eau ? Est-ce que idéalement, on ne devrait pas panacher des leds 1w, 3w, 5w en fonction de la profondeur à laquelle poussent les coraux dans chaque cuve (en gros, personnaliser l'éclairage suivant le décor choisi) ?
J'ai rajouté dernièrement sur ma rampe hqi 2 diffuseurs avec 3 cree bleue royal chacun et j'ai l'impression que le corail directement sous le flux lumineux souffre...

Merci encore pour les renseignements. Je ne manquerai pas de vous informer de la suite donnée à mon projet si cela vous intéresse...

Dernière modification par mernature (04-12-2009 14:37:30)

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#32 04-12-2009 18:59:50

JLC
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Re: Expérience

Toutes les informations relatives aux expériences d'éclairages à LED sont intéressantes, n'hésitez donc pas à nous en faire part.

Point 1 Placement des lentilles
Les optiques citées de référence 'SKU1911' ne sont pas systématiquement identiques chez le distributeur DX, c'est une des limites de ce système. Si vous avec des optiques 'fermées' qui se distinguent des optiques plus diffusantes par un léger creux en partie centrale, il est possible de les placer à environ 15 cm du bord, alors que 20 cm sera plus adapté aux 'diffusantes'. Ce ne sont que des indications qu'il faut vérifier par essais et aussi tenir compte de la disposition du décor.

Point 2. L'intensité lumineuse en surface
Dans le milieu naturel, la quantité de lumière reçue est également importante. Il est probable que déplacer un corail 'habitué' à un profondeur de 15m en affleurement risque aussi de lui faire subir une modification d'environnement qui peut avoir des conséquences néfastes. Ce problème n'est pas différent en aquarium. La lumière émise par les LED est effectivement intense, surtout lorsqu'elle est concentrée par des optiques d'angle fermé (10°). La lumière bleue est de plus assez trompeuse car la vision humaine est relativement peu sensible à cette longueur d'onde alors que l'énergie est bel et bien identique à celle d'une LED blanche de bonne performance. Un PAR mètre renseigne sur l'énergie effectivement reçue. Il ne faut donc pas sous-estimer l'efficacité, voir la capacité à sur-exposer, d'un éclairage bleu. 
Tout comme vous, j'ai noté des sensibilités pour certains coraux qui sont incompatibles avec une exposition de surface (expérience avec Pavona decussata). En revanche, comme en milieu naturel, certains s'adaptent très bien (Acropora sp, Seriatopora sp, Pocillopora sp). Il est, je pense plus raisonnable, de placer les coraux en fonction de leur besoin en lumière que de moduler la puissance lumineuse en fonction du décor, qui devient alors inamovible. Une période de photo-adaptation peut aussi être envisagée avec une progression de l'intensité lumineuse sur un mois ou plus.   

Jean-Louis Cuquemelle

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#33 04-12-2009 21:51:21

sylvain54
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Re: Expérience

Bojour mernature,apparement tu as les mêmes projets que moi:automate, rampe à leds !
C'est bien on se sent moins seul !

Sylvain

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#34 05-12-2009 12:11:22

JLC
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Re: Expérience

Pour compléter l'information concernant le boitier de la LED CREE XP-G / XP-E versus celui du modèle XR-E développé dans l'article.

Voici une photo des mes échantillons pour comparaison.
http://picasaweb.google.fr/lh/photo/38y … directlink

http://lh6.ggpht.com/_243KMT5q4So/Sxo9jQ72XzI/AAAAAAAAEWA/6Vb-Dvwwjpo/s400/IMG_4632.JPG

Pour l'amateur, il est évident que le process de câblage manuel n'est plus guère possible, il est indispensable que les composants XP-G/ XP-E soient achetés sur MCPCB ('star').

Je communiquerai les résultats fonctionnels obtenus.

Et pour les lentilles DX SKU 1911, voici ce que le paquet peut contenir :

http://lh5.ggpht.com/_243KMT5q4So/SxpBgUDlegI/AAAAAAAAEWc/pEt6auAbFs4/s400/IMG_4635.JPG

L'optique du bas ne convient pas pour notre application.
Les deux optiques en haut de l'image sont assez semblables, seulement les qualités optiques sont différentes. Celle de gauche diffuse plus largement (>20°) que celle de droite (<10°).  Si cette source d'approvisionnement est retenue je conseille de prévoir une quantité supérieure au besoin pour éviter les mauvaises surprises.

Noter l'absence de 'creux' central qui produit un faisceau étroit, sur une des lentilles ce qui modifie les caractéristiques optiques d'un produit vendu sous la même référence.

http://lh4.ggpht.com/_243KMT5q4So/SxpEHg0nbuI/AAAAAAAAEWg/STRqGOHZPug/s400/IMG_4640.JPG


Jean-Louis

Dernière modification par JLC (05-12-2009 12:33:02)

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#35 05-12-2009 12:29:17

mernature
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Re: Expérience

Super bonne nouvelle, je vais donc attendre impatiemment les résultats avant de faire mon choix  quand aux leds.

Par contre, je pense que je vais déjà commander les sku1911 chez deal-extreme (par bateau, ça peut parfois être long...) Ce même deal-extreme propose des cree-xre R2 wg à 5,23$. Pourraient-elles être un bon choix ? wg pas top pour le recifal ?

Pour les dissipateurs, seem propose toute une gamme. Grosse différence de prix entre les brut et les anodisés. Est-il indispensable de les prendre anodisés (apparemment, 10% de perte seulement) ?

Je viens de voir les photos des sku : le modèle du bas est un clear !!!!!
Ils ne se sont pas trompés dans l'envoi ? ils ne devaient pas avoir suffisamment de 1911 ou mélanger les barticles dans leurs bacs...
On dirait le sku1916 et le sku1914 !

Cela-dit, il peut être intéressant de panacher les 10° et les 20° en bordure ou au centre ?

Quel pourcentage les clear représentait dans votre commande ?

Dernière modification par mernature (05-12-2009 12:44:03)

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#36 05-12-2009 12:40:06

mernature
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Re: Expérience

Sylvain : je pense que tu n'es pas tout à fait dans le vrai. Nous sommes de plus en plus nombreux à nous intéresser à cette technologie. Mais comme le récifal, ça demande beaucoup de recherche mais heureusement, on a internet et surtout Jean-Louis !!

Je pense que beaucoup également lisent sans forcément communiquer sur leurs projets. C'est dommage car c'est en partageant que l'on avance (surtout en parlant de ses erreurs)

Sinon, j'ai abandonné mon automate (zelio) pour piloter par PC portable et carte elexol... Le gros avantage est la prise en main à distance via net-op et l'envoi de journaux quotidiens ainsi que de messages d'alerte en cas de dysfonctionnement.

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#37 05-12-2009 12:50:32

JLC
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Re: Expérience

Il est délicat pour moi de conseiller ou déconseiller des produits de tel ou tel distributeur.
D'une manière générale je dirais que les produits DX sont très peu chers mais que la reproductibilité ou même l'engagement à fournir la référence choisie, par exemple dans votre cas une XR-E R2 WG (qui n'est effectivement pas le meilleur choix), ne sont pas garantis. Personnellement j'arrête cette source d'approvisionnements car maintenir la qualité est essentielle pour mon activité mais ce peut aussi être un choix valable en fonction de ses choix et en mettant en balance avantages et inconvénients.

Les dissipateurs anodisés (traitement oxydation anodique sulfurique noire) ont ma faveur pour deux raisons :
- Une meilleure dissipation thermique, les 10% cités sont assez exacts, et cela peut faire une différence pendant les épisodes de fortes chaleurs,
- Une résistance à l'oxydation avec un aspect bien supérieur à la version 'brute' qui va se recouvrir d'oxyde en atmosphère saline (traces blanches non régulières).

En revanche, retirer l'anodisation par un usinage pour les parties en contact avec les LED peut être un 'plus'.

Jean-Louis

Dernière modification par JLC (05-12-2009 19:24:34)

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#38 23-12-2009 10:23:54

sylvain54
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Re: Expérience

bonjour
en ce moment je me torture la tête dans le choix de mes dissipateurs !
Les rampes seront composées  de 12 leds bleues sur montage star réparties tous les 8 cm sur 1 métre de long ,ces rampes remplaceront mes 2 tubes t5 de 54 w bleus.
aprés calcul pour choisir mes dissipateurs ,j'hésite avec :http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.2139-9999 .
Suis je dans le vrai ?
Je pense adjoindre au dissipateur 2 ventilateurs en sécurité ,ceux ci seront déclenchés en cas de température élevée du dissipateur (ou est ce vraimment de trop ?!) par le biais d'un pic qui s'occupera aussi de la gradation et de l'allumage.

Sylvain

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#39 25-12-2009 22:48:01

JLC
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Re: Expérience

D'après la datasheet du dissipateur http://www.selectronic.fr/upload/produi … e/8-06.pdf le S25 possède une résistance thermique de 3°/W pour 100mm, ce qui donne 0,3°/W pour 1m. Si les 12 LED prévues sont alimentées sous 700 mA cela fait approximativement 30 W donc une élévation de température de 9° pour ce dissipateur. Il faut également ajouter celle due au montage par MCPCB star mais cela reste raisonnable.
Ce dissipateur convient seul s'il est placé dans une zone où la convection naturelle est bonne.
La ventilation n'est nécessaire que si la température de l'air ambiant est trop importante (mise dans une structure fermée par exemple).
Le contrôle via le PIC d'un ventilateur ne peut pas être un mal mais je pense que dans des circonstances normales, il n'est pas très utile. Peut être que contrôler la température par le PIC est une sage précaution mais je suggère qu'elle peut être appliquée plus simplement et efficacement en agissant sur la régulation de la puissance (via la gradation). Cela n'aura lieu que rarement, pendant des épisodes caniculaires.

Jean-Louis Cuquemelle

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#40 26-12-2009 12:18:25

sylvain54
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Re: Expérience

merci JLC ,
effectivement je compte les faire fonctionner sous 700 mA ,le ventilo c'etait juste une sécurité ,mais si tu penses qu'un mode dégradé à 350 mA sera suffisant il n'y aura pas de ventilateur,aprés il sera toujours temps de remettre un ventilateur en cas de fonctionnement dégradé trop fréquent !


Sylvain

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